阿信： 2000年出生的春霖小朋友是我大学同学的小孩。孩子高中以后去美国，在新罕布什尔华德福学校读书，由于他在中国读书时感觉心理不太健康，在华德福慢慢喜欢上心理学，后大学读的是心理学，目前在波士顿学院读心理学()。
今年夏天，我在成都见到春霖同学，我们一起走路去喝茶时，我说等会请他腾出点时间，给我谈谈他亲身感受的中美教育差异。他说现在也可以谈啊。于是我打开手机录音，一边走路，一边完成了这次访谈。
该访谈我文字整理出来后，经过春霖同学修订，现发在我的公众号，供各位对教育有兴趣的朋友参考。帮助中国父母和孩子也是春霖同学的心愿。如您读后，有问题想问春霖同学，欢迎来邮件：
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今日渭河边的芦苇（蒹葭）
访谈正文：
阿信：你去美国读书是你父母的选择，还是你自己的选择？
春霖：这个选择并非要不就是父母，要不就是我。中间有很多曲折，有我自己的决定，也有我父母的决定。
阿信：你去美国留学之后，感觉国内的教育和美国的教育，两相比较，你更喜欢哪个？
春霖：我当然更喜欢美国教育。
阿信：美国教育好在哪里？
春霖：好，当然要看场景、情景，不存在客观的好。但是有一些东西是共通的，可以拿来衡量，比如孩子心理健不健康，可以用这个标准来衡量。
阿信：好！你不愧在大学学的是心理学。你在中国时，心理健康不？
春霖：我的心理是不健康的。当然这个因人而异，但是普遍来讲霖怎么读，中国教育肯定是有一些致命的问题。因为大家毕竟都知道中国教育的方向和方针，大家都知道霖怎么读，他不是为了培养孩子自己的志愿，是为了追求一些标准。从大处来看，中国是集体主义，教育更多是为了服务这些，对吧？美国教育，当然美国教育并不是说就不注重个人对集体的影响，美国的公立教育和中国公立教育也有一些相似之处。大体哪，我认为美国，可能更注重个人、更注重让孩子成长为他自己原汁原味的样子，当然不是说随便什么样都行，而是尽可能让他保留一些原来的样子，而不是让他一定要变成、适应什么样的标准。当然也有标准，美国公立教育也和私立教育不太一样。
阿信：你在美国读的是私立教育，还是公立教育？
春霖：我读的是私立教育，新罕布什尔的华德福。
阿信：你在国内读书情况？
春霖；小学是中国人民大学附小，初中是惠佳国际学校，精英教育。
阿信：请仔细说说你在美国读书的情况？是住在朋友家，学校？
春霖：我一去就住在学校。
阿信：感觉如何？挺解放？
春霖：是挺解放，和国内不一样。因为在家里被管得严嘛。我们家是属于在一些小的细节上抓的很严很严，虽然整体来讲父母也意识到成绩只是人的一个方面，不会老拿成绩来衡量，但实际上很多方面还是比较传统，必须要怎么样才行，而不是也问问我自己是怎么想的。实际上，中国父母肯定就觉得你小孩懂什么？小孩是白纸，我想让你成为什么样的人，你就应该成为什么样的人。小孩自己想成为什么样的人有什么重要？
阿信：我记得你小时候特别喜欢画画，想当画家？
春霖：也不完全是画家。可能确实是偏艺术方面。也想学过设计。
阿信：你父母不允许？
春霖：他们倒没有不允许，只是在各种价值观之间摇摆。也不是压迫，但成人的价值观慢慢就会传给我，他们的意思也不是说不能学设计，但我受他们的影响，渐渐就觉得搞艺术实际上可能解决不了经济问题，或者不一定能解决。第二，搞艺术可能是一种逃避，比较简单，因为不需要考试。
阿信：我问你一个问题，你小时候喜欢打游戏不？
春霖：喜欢。
阿信：你爸妈管不管？
春霖：管。
阿信：这次乌克兰战争我非常惊奇的发现，实际上就是电脑游戏。你看他们打仗用的办法，包括精确制导的武器，就和电脑游戏差不多吧？那是不是美国人从电脑游戏中发现了许多打仗的道理？
春霖：你倒不如说现代化战争是往信息化方面发展，所以难免有一些游戏上能够表达的内容。游戏也是随着军事发展的，而不是军事随着游戏发展，但确实游戏能够让军事更加平民化一些，就是让平民更加地接受一些军事方面的知识和内容。这些欧美、包括俄罗斯都会做得更开放一些，不会说这个军事涉及到一些问题，不太想让普通人玩。大家还是能玩到一些紧跟军事的模拟内容。中国的玩家实际上也会玩外国那些游戏。
阿信：但是中国孩子玩的少。中国父母很怕孩子玩游戏。
春霖：这是一方面，中国玩游戏的人很多，美国也多。都多。年轻人都喜欢玩游戏。
阿信：美国父母对孩子玩游戏什么态度？
春霖；因人而异。中国也是因人而异。但是整体来讲，美国父母会管孩子管的少一些。尤其是孩子成年以后，管的更少。
阿信：你说的成年是18岁以后，还是？
春霖：这也是每个家庭比较不太一样。比如说18岁，有些家庭觉得那我就不管你，爱干嘛干嘛！当然也有20多岁、30多岁也和家里人一起住的。但是美国还是崇尚个人，每个人都有自己的生活方式。但是不代表家长不管，家长该骂还是要骂，但是实际上他是知道他是管不住的。
阿信：你刚才说到美国教育更注重个体、更注重孩子喜欢什么，但从教育上他有哪些办法让你感觉他尊重个体？比方说你想做什么事情，老师怎么知道？沟通上进步了，还是有啥技巧？
春霖：当然有技巧，也有看老师自己的想法。整体来讲，老师会更加注重各体。因为老师也是在这个环境中长大的，老师也不是说从石头理蹦出来，老师也是受到这种个人主义的影响。他长大以后，他对学生的态度也是比较支持个人主义，但是也有界限，美国也是一个社会国家。所以他还是有一些界限，不过这些界限稍微宽松一些。就是我完全能够容忍学生不完全在一个标准线上。我能够容忍学生稍微朝自己的个性发展。
阿信：你有一个优点，去美国读高中之后，你爸爸妈妈就不管你啦，你没有这方面的压力。
春霖：高中，他们确实能管我管的不多。单还是要管，比方，我要买个什么东西，必须向他们要钱嘛，他们如果不想给我买，我也没办法。你说打游戏他们的确是管不了了。
阿信：那你的美国老师管你吗？
春霖：美国老师会设立一些制度来尽量减少这些行为，但他实际上，大体来讲还是管不了的。
阿信：他制定什么制度呢？
春霖：比如说，最基本的，拿手机来说，学生自愿上交手机。
阿信：自愿？
春霖：一开始自愿，但效果不好，也有可能强迫执行。这个没有办法。
阿信：交手机之后，是一天之内交手机，还是？
春霖：都有。随时在变。
阿信：学生可能也有办法，比方兜里揣两个手机，交一个，拿另一个偷偷用，老师也不管？
春霖：老师当然知道能管的有限。美国个人主义有一个反映，就是人和人之间，包括父母、老师和孩子之间，有很强的界限，老师会觉得你作为学生，你不应该玩手机，但如果我强迫你不玩手机，那我就跨过一个更严重的界限。那我就违反了基本的人权。我不可能逼着你不玩手机。比起这个，哪怕你玩手机，也比我逼着你好！
阿信：对啊。这个很好，属于价值观的范畴。
春霖：实际上，我学心理，这方面我是有我自己的看法的。人是需要自主性的。这点是我心理学、我目前价值观的一个核心。人是需要自主性的，需要自治。当你管他的时候，你在剥削他的自治，那他干事的效率就会下降。有人可能会说：给他自治，但他不干正事怎么办呢？总得管啊！但是没有办法，人必须要自治。你管他，那你就剥夺了他的自治。那他干事情就不是在为自己干，不会用最好的方式去干。人类社会上各种事情都是这样，在我看来人是需要自治的。
阿信：那你到了美国，在华德福学习之后，你发现你喜欢什么没有？发现你的爱好没有？学心理学？
春霖：对。一开始是受老师的影响。华德福教育比较尊重孩子个性，但是孩子个性也是受外界影响的。也不是说自己一开始就定好了，然后一成不变，也是慢慢来，一点一滴积累，也会变，也会受周围人的影响。当时我们学校刚好有一个新来的、特别好的生物老师，是他开始把我往科学这个方面带，科学使我对生命科学感兴趣。生命科学包括生物、心理等。我就开始向这方面发展，也是从比较宏观的角度来看人这一块，包括心理、哲学，等等。
阿信：这老师怎么个带法？
春霖：更多的还是上课，但他会以有意思的方式来讲，这个就得看老师了。华德福也不是所有老师都好，但是老师不会把内容强加到学生身上。他不会说，你必须给我学，为了考试成绩这些。他会说：我就把这个教给你，我会尽我自己最大努力去教，你不喜欢，那没有办法。对吧？管不了你，也不是说你必须喜欢。也不是说一定要达到什么标准，我们这个学校也不是为了达到什么标准办的。我们衡量我们教育质量标准，是看你孩子最后各方面综合指标怎么样，比如你开不开心，你为人处事。而不是考试成绩如何。当然考试成绩好也是好事，但前提是你是自愿的。你不是为了别人在考试。
阿信：你在华德福学了几年？
春霖：三年。然后读大学。
阿信：听说美国的大学是容易进，出来很难，是吧？
春霖：这我不好比较，我没有读过国内大学。美国大学也不是那么容易进。第一看你是什么样的人，也是本地人互相竞争，移民互相竞争，国际生互相竞争。门槛不太一样。
阿信：你是以什么身份参与竞争的？
春霖：我高中在那里读了三年，但也不完全算本地人，可能放到移民这一类人之中，或和华人一起，有可能哈。
阿信：你在美国华德福读书三年，感觉愉快不？
春霖：整体来讲还是愉快的。他们真的给你很多个人空间。中国孩子可能根本想象不到。也许在中国孩子看来就是根本不管，但实际上在他们来看这是很正常的事情，因为人是需要发展空间的。他不会老是在一些小事上去管你。
阿信：中国家长喜欢管小事，屋子打扫干净。我记得你在中国时，屋子乱得很，你妈经常说，美国不管你？
春霖：他们不会管。你的屋子怎么样，那是你自己决定的。当然，你屋子太乱，他们会担心你，他们会从实务的角度担心你，比如你以后会有什么问题，或你的心理有没有什么问题，而不是你必须得怎么怎么样。大多数情况下，他们实际上不会有太多要求，他们的要求大多数都是非常明确，而且大多数比较合理。
阿信：那就比方说，中国人很关注孩子的习惯：生活习惯、卫生习惯、写字的习惯，美国不管？
春霖：要管。但他们是有很强的界限性。就像我刚才所说，到过了一定线，他们就完全不管。小孩从小就能感受到这种界限。他们长大后，觉得这个界限就是人权。人权就是这么来的，就是从小从这一习惯培养出来的。我干涉你到一个限度，我立马就停止了。不能越界。美国人界限感很强，不越界。一越界就有很大的问题。中国人是随时越界。小孩，你懂啥？恨不得你干什么，我都像傀儡一样操纵你。因为我觉得是对你好，是吧？美国界限感很强，这是从小培养起来的。
阿信：你们高中多少人一个房间？
春霖：对。这一点就可以体验出来。我刚去，是两个人一个房间。你年级越大，你就越有选择权。最后有可能就一个人一个房间。界限感就这么培养出来的。
阿信：宿舍在学校里面，还是外面？
春霖：学校里面。
阿信：老师检查你们卫生不？
春霖：这个我还真不记得。就是检查也不是什么硬性的检查，我还真不记得。
阿信：我觉得很多孩子就喜欢家里乱糟糟的，我就喜欢家里乱糟糟的，但太太就不喜欢。
春霖：但你知道东西在哪？
阿信：知道。搞整齐了反倒找不到了。我记得你以前家里就乱糟糟的，你喜欢吗？
春霖：乱糟糟有很多原因，有些人是喜欢，有些人是顾及不了。他不想这方面的事，你知道吗？他就不关心这个。你给他说，你怎么不把卫生收拾一下，你相当于在问他：你为什么不干一件跟他生活完全不相干的事情？跟他完全没有关系。乱，他根本就不在乎，但是家长在乎。家长还很在乎。那就出现一个自主性的问题，他打扫卫生，就不是为他自己打扫，是为你打扫。这个问题就很大。现在很多社会问题，就像巨婴之类，都是这种情况积累起来的。总干涉他，他的自主性总也培养不起来，让他总感觉是在为别人在干事。自主性总也培养不出来，自己也不想担责任，就是这样子的。就是这种社会。
阿信：那你在华德福几年，挨过处罚没？
春霖：不怎么多。最严重的一次是系主任和我谈话，因为我当时脾气不太好，砸东西。他就问我家里有没有这种遗传等等。他们从这方面考虑问题。
阿信：你现在学习心理学是想服务美国社会？
春霖：我是想服务全人类。但我目前愿意呆在美国，因为我觉得美国资源多嘛。你要想服务全人类，得呆在一个资源多的地方，对吧？
阿信：你女朋友是美国人，你和她相处都四年了，你在和她相处的时候有没有感受到中西文化的冲突？
春霖：我个人不是很典型的中国文化的传承人，但是少数时候还是会有。比如说有时候说话，情绪表达上面，我就不太好。因为我的家人不太善于情绪表达。当然中国有很多家庭，情绪表达方面做得很好，但是依传统的情况来看，中国是不讲究情绪表达的。你就听、就孝敬、服从、听话长辈就行，都给你安排好了，你就别说话。所以我很多时候，在和女朋友说话、处理情绪时会用一种非常冷漠的态度。
阿信：“冷漠”是什么意思？
春霖：冷漠的意思是我不愿意表达情绪，我也不愿意听她表达情绪。因为我的家长对我就这样。
阿信，2023年8月11-12日整理
2023年9曰13日定稿
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