不曾远去的呼唤
——鲁迅研究者采访记
王悦冰
背景
在本单元学习中，我们读到了鲁迅《无声的中国》，了解了他对文言的强烈反对和对白话的热情呼吁。
那么，他这一排斥传统的激烈态度在当时有何背景和意义？他在新文化中具体扮演了怎样的角色？我们身处历史的这一端，又该如何留住“五四”精神，把它们传承、发扬？
针对这些问题与思考，我们小组采访了鲁迅研究者王向红老师。
新与旧：鲁迅的态度
Q：老师，您认为鲁迅在《无声的中国》和其他作品中，对传统的抨击是否过于绝对？特别是“一是抱着古文而死掉，一是舍掉古文而生存”这句话。他当时的意图是什么？我们今天又该如何对待新文化与旧文化？
A：对于这句话，我们不能只看字面意思。
它根本上是在批评泥古不化的人，热切地呼唤新文学。我们可以参考鲁迅的其它文章。比如在《拿来主义》中，他就打了一个比方：一个穷青年得了一所大宅子，有的人就欣欣然地蹩进去，大吸剩下的鸦片，有的人就一把火烧光。
鲁迅认为二者都不对，应该首先分辨好坏，好的东西，比如鱼翅燕窝就吃掉，坏的就销毁。同一事物有好的一面和坏的一面，就用它好的一面。
这最能说明鲁迅对传统文化的态度：取其精华，弃其糟粕。
但是，当时社会上是有一些错误思潮，有些人崇洋媚外，外国的东西都好，中国一切都不行；另一些人守旧，古代的好，现在的都不行。针对后者，鲁迅着力提倡改革、新文学、新思想。
Q：那么，鲁迅对于当时新旧文化的交替，他是完全支持新文化，还是对于旧文化有所保留，二者各取其中？
A：我觉得，这不能用数量百分比来计算，因为人是一个一而不可分的复杂整体。
毫无疑问，鲁迅是新文化的旗手，因为新文化中有他所崇尚的科学民主，所以他就大力推动，为了救国救民。改变我们的国民，这是他希望的。而且，他也在分析判断历史的趋势，新文化毫无疑问是大势所趋。
不过，鲁迅的传统文化功底也很深厚。他有很多作品，比如谈中国小说史，谈文学理论，都可说在弘扬或保护传统文化中的精华。但是，因为他要倡导新文化运动，所以对那些守旧泥古的现象，他会更加毫不留情地去批评。我觉得，他还是一个新文化运动的战士。
Q：您认为鲁迅在新文化运动中有哪些方面的主张？
A：主要是思想革命。
从他的文学作品中，我们可以看出反帝反封建。反帝反封建，但是他不是采取上街贴标语之类的方式，而是给你一个人物，你来看、你来想：如果你不反，就是这样的。
追求民主科学，似乎有点空泛，但鲁迅内心极其渴求民主科学。
再就是关注青年。鲁迅对青年人的成长特别关注，爱护青年。爱护青年，就是爱护中国社会的未来，他把希望寄托在更远的将来。
在文艺形式上，鲁迅是旗帜鲜明地提倡白话文。他用作品说话。比如《狂人日记》是第一篇白话小说，从此，他自己说就“一发不可收”：写了14篇的小说收入《呐喊》，以及《彷徨》、《故事新编》，都在提倡白话文。
冷眼与热血：走近鲁迅
Q：您认为，鲁迅是否偏向于一个揭露者、批判者，而非建设者？或者说，他的思维方式是否有其局限性？
A：发现问题是解决问题的前提，揭露和批判是为了建设，因此不能单纯说鲁迅只是批判者而非建设者。
另外，鲁迅相比之下更棱角分明更尖锐，我认为是有这个特点的。可能这跟鲁迅的性格有关。
有人评价鲁迅心胸狭窄，可能有一点。读鲁迅的传记，会发现很多时候，很多事情，在一般人看来，可以再宽容一点。
包括鲁迅的遗言，他说“我一个都不原谅”。对不起我的人，我的敌人，我一个都不原谅。你都要死了，还如此咬牙切齿。再比如朱安，作为他的妻子，他始终没有能够在生活上很好地加以照顾。
这可能与鲁迅的倔强性格有关。
Q：鲁迅的作品和他本人今天依然为我们所欣赏和推崇，对中国人造成了深远的思想影响，您认为原因是什么？他的作品是思想性、道德性高于艺术性，还是二者的统一？
A：肯定兼顾二者，如果光是思想性可能就弱很多。鲁迅为什么至今影响力这么大？我认为，就是他赢得的，不是任何人强加或者炒作。
首先是他的思想。他的思想根基在于一种情怀，他的热情，他的爱心。他是冷眼看世界，但热心问苍生的一个人。
鲁迅给自己的照片题了一首诗：“灵台无计逃神矢”，我的心灵无法逃避神仙的那只箭。哪个神是射箭的？对，是爱神。我没有逃过去，我中箭了。我爱什么？“风雨如磐暗故园”。故园就是故乡，就是祖国。
我的祖国虽然风雨飘摇，黑暗腐朽，但是我依然爱它。然后，“寄意寒星荃不察，我以我血荐轩辕。”我愿意把我的一腔热血献给轩辕，我们的中华华夏！
我觉得一定要看到他这种爱！正是爱才使他有了责任。说实话，鲁迅的家庭不错，职业也很好，拿现在很多人的价值观来看，有吃有喝，有房子住有车开，哪管那么多。但是鲁迅没有以个人利益为标准去选择人生路，而是考虑到强我国民，唤醒民众。这是他的热血、爱心。
然后是他的深刻。一个东西，他一下就看透了，而且能够说出来，告诉你，这就形成力量。深刻才有力量，不深刻就像在表面打一拳，根本打不疼。鲁迅要是打了谁，那是很疼，很透彻，会瓦解了的。
比如《阿Q正传》，他提取了国民中很多的典型特征，构成这么一个形象，用近乎漫画的手法去夸张国民性当中的一些丑陋之处。这个作品发表以后，很多人就去找鲁迅算账，说我招你惹你了，干嘛把我写进去。意思就是鲁迅触及了那些人的本质。
比如阿Q见了厉害的就会躲，但是见了弱的，像小尼姑、小弟，就跳过去要打人家。这种凌弱的心理，我们扪心自问，身边有吗？
比如一些同学在这个老师这里就很放肆，但那个老师那里就很老实。为什么？有没有阿Q的凌弱之心？
当老师我有体会，有时候我们安排同学干一个活，谁比较忠厚诚恳勤劳，你就往往爱找他帮忙，有些人比较偷懒，或者性格比较古怪，或者说为人不怎么好，就不找他，不敢找他麻烦。某一方面说，也是一种恃强凌弱的心理。
再比如说，阿Q跟王胡在太阳底下捉虱子，王胡捉的又多又大，阿Q自己身上找的少，这就觉得很不高兴，不成功。没有美可比，就比丑，比比谁更丑。这是一种非常愚昧无知的心态。现在多少年过去了，还有没有？
校园里，我就看到有的同学跟同学交流的时候，说我就敢顶撞老师，你敢嘛？我就敢！可是我还不够，我哥们那才厉害呢！这是不是一种比丑行为？
类似的太多了，丑陋的，麻木的、自欺的。鲁迅深刻地揭露了普遍性的社会问题。
艺术性其实不用多说，他的小说真的是每一篇都不一样，各有特点。生活有什么，你写出来就是那个样，这叫表现力。很多时候我们写作文，心里想的是这个，但写出来并不是，就是表现力不够。
你看孔乙己，“排出九文大钱”；赵太爷觉得阿Q可能姓赵玷污了他，于是“满脸溅朱”。朱是红色，我们很难说红色溅出去，但鲁迅写了。
然后“抢上前去”，问阿Q，“你姓赵吗？你说你姓赵吗？”最后干脆就“跳过去打了他一耳光”。要打人耳光，我们常见，但是“跳过去打”，是很惊竦的动作，一下子就把乡村暴力者那种登峰造极的戾气写出来了。
我们可能不了解农村，但是小胡同里，地铁站里，甚至一个小区、一个学校里，都可能有那样称霸的人，以自己的逻辑去规范要求别人的人。这些都归功于他的词语锤炼，细致观察。
所以说，毫无疑问，是他的思想和艺术两者才能够形成如此大的影响。其实，这两者不是割裂的。一个人的思想要有一个壳，裁剪这个壳就是他的艺术手法。不但有内容，还有一个很好的外壳，这就很了不起了。
不曾远去的呼唤
Q：鲁迅是中国人的文化启蒙者之一，您认为我们今天是否实现了他那一代人希求的启蒙？
A：说实话，现在我们的问题还很多。我们语三同学读了鲁迅，觉得很痛苦。因为他所揭露的很多问题依然存在，新的麻木又出现了泥古不化是什么意思，好像还很强烈。
但我觉得还是有一些改变的。最表面的那些，比如人的自尊、平等，这些我们现在进步很多了。但是还有很多现象，要是鲁迅先生活着，他依然会战斗。
我特别有意见的是当代人严重扭曲的价值观。这不光是个人的表现，而是整个社会的土壤助长了这种扭曲。什么东西能证明一个人的价值？是金钱。
人们说，珠玉买歌笑，糟糠养贤才。很多勤奋的劳动者收入甚微，但是许多相比之下生活容易的人，比如说明星，出场就是几百万，表现了人们的那种浅薄庸俗。
当然明星有明星的价值，我肯定不会否认。但是，我们微信里经常看到某一个日子，本应该纪念某位科学家、某一思想家，他们为中国奉献了一生，为中国作重要研究，但都被某个明星的一件小事冲淡了。
无奈的是，我们一方面厌烦这种现象，但另一方面又好像就置身其中，成为一个庸人，鲁迅批判的那个庸人。
Q：那您认为，我们今天应该怎样继承鲁迅的精神遗产？
王向红老师：你能这样问，我觉得就挺感动的了，因为本身你就在考虑，有这样的意图。
首先要静下心来读一读，了解鲁迅的思想是什么。可以有一些具体的要求，比如说要熟悉多少部小说，多少篇杂文，用数来计，然后梳理一下。
第二步看当今鲁迅作品的现实意义。一些具体的主张可能对当下不再有意义，比如文言白话之争已经不存在了，世界文化都是多元的了，鲁迅也会认可的。我们可能主要去看价值观、民族大义，或者人生境界这些方面。
鲁迅本人就像一本厚厚的书，值得我们认真去品读。从鲁迅的经历，从他怎么选择人生道路，可以看出一种精神。很多人赞扬他，鲁迅的骨头是最硬的，是民族魂，这都不是虚的。他的魂是什么？对一个国家、一个民族由衷地生出一种爱，并且为它做出自己的事业，这太了不起了。
当然，你们都已经进入新时代，生活很幸福了，没有必要只为了守护一种精神，就去找痛苦的日子。你们还要享受新生活，这也应该是鲁迅的心愿。
他几乎所有的文章，只要提到青年，都是充满了关怀和帮助。他为什么那样奋力？他说“我掮住了黑暗的闸门”，一个铁屋子里有些人，我扛住闸门，把青年都放出来，让他们去追求新的生活。
鲁迅或者鲁迅那一代，他们把黑暗的大门掮住了，你们就是被放出来的，是去享受生活，所以幸福地生活也是你们的任务。
鲁迅对青年人有个希望：青年人要摆脱冷气，只向上走。冷气是什么？冷漠之气，淡漠之情。什么都不关心，只关心自己，这不行，你要做热心肠，要能发声就发声，该做事就做事。要有担当，这也应该是你们做的。
所以你们可以在鲁迅专题这里产生一些影响，就像鲁迅那样产生一些影响。
鲁迅的作品主要发表在一些报刊杂志上，那你们多发表一点，就是宣传正能量。你要不发表那个板块，它就被有些人去占了。你打开一看，某个明星怎么样，这个小三怎么样了，某个明星又是早餐吃的是什么，你甘心让他占，还是你来占？你主动占，你就是鲁迅期望的。我是觉得是这样。
结语
在采访结束后一段时间，我们都处于一种难言的沉重与自省之中。鲁迅在黑暗时代大声疾呼的声音，真的离我们远去了吗？他笔下的阿Q和“看客”，子君和爱姑，真的与历史一同消逝，而不是正以另一种方式活在这个世界上吗？这是值得我们每一个人思考的。
思考过后，必须有所行动。我认为，我们首先应当学习鲁迅的情怀和大爱。正如张奚若先生所说，“一个人若有发泄他的良心所认为不对的机会，若有表示他理智所反对的自由泥古不化是什么意思，那时他才能觉得他与国家的密切关系，他才能真爱护他的国家。”
当下，虽然不乏类似的机会，但是我们常常出于漠然或因为无知，而选择不去发声，不去改变，这样便自然难产生类似鲁迅等新文化先驱者的责任和担当。如果一个国家的青年一代都陷于功利主义的社会氛围中而不思进取，那么又如何希求遥远未来的进步呢？
鲁迅和他一代人所奋斗和争取的事业，在今天应当由我们用具体、实际的行动来继承。
比如，学会审视自己的丑陋面而不是无动于衷；比如积极参与公共事务；再比如，锻炼自己的思辨能力，慢慢成为一个善于独立思考的人。
虽然我们都浸淫在社会土壤之中，但还是有许多人有着自己的理想和追求。譬如十一学校一位不顺应流俗、而选择从事生态保护事业的学姐，她的行动就不仅仅是“爱你所爱，行你所行”，还考虑到国家、社会的需要，并用自己的力量前去填充。
我想，这就是社会责任感的体现，是人生境界的高远和个人价值的升华。
每一时代各有其传道者申斥其弊端，呼唤更美好的生活。但是，真正精确指出时代弊病的不是他们，而是以生命体验痛苦、以锐利之眼观察人生，并把自认为的真理忠实写出传达的艺术家、思想家。
鲁迅正是他们之一，他的每一个词句，都是在情感的铁炉中锤炼而成，细节也许过时，但真理永不失色。
通过这次采访，我重新认识了鲁迅，发现了他灵魂中不同的侧面，更深感自己对这位伟人了解的粗浅和片面。我希望能够在未来进一步了解鲁迅作品，他的确是一座常读常新的宝库，是中华民族的脊梁。
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